《对手》编剧王小枪：谍战剧要具备高度逻辑自洽

昨日，对手郭京飞、编剧谭卓等人主演的枪谍电视剧《对手》收官。该剧豆瓣评分8分，战剧自洽成为近期比较少见的具备高分剧。很多观众说，高度从没有看过这样与众不同的逻辑谍战剧：它另辟蹊径，塑造了一对18年前来执行任务的对手间谍。他们没有神秘的编剧身份，没有神通广大的枪谍技术，反而是战剧自洽生活中一地鸡毛的普通人，无法回老家团聚，具备每天还要为了捉襟见肘的高度经费不断完成任务……

新京报记者独家专访《对手》编剧王小枪。王小枪表示，逻辑间谍不一定都是对手偷核潜艇情报如此高大上，也并非电影中豪车别墅相伴的007，很多其实都藏在生活之中。他们也有中年危机，也会入不敷出。观众看完剧，最直观的感受是这两个间谍太惨了，他们为什么要当间谍？如果真的是一个司机或者一个老师，日子该多好？有时候文艺创作就是这样，你直接告诉观众，间谍不好，其实不如用生动的生活，展现给他们看间谍的真相。我们希望将他们塑造成活生生的人，也希望以此让大家对‘间谍’（这个身份）产生天然的厌恶，或者说警醒。

郭京飞、谭卓饰演间谍。

现代谍战每个细节都有用

2018年，中央电视台《焦点访谈》播出了专题节目《危情谍影》，披露了国家安全部门2018-雷霆专项行动中破获的百余起台湾间谍案件部分细节。既往一些类似于这样（现代间谍案）的时间，没有（公开详细）提过。这让王小枪来了灵感。

但写一部21世纪和平年代的谍战戏并不容易。首先是资料贫瘠。如今，外界看到已披露的案件报道，大多是侦查结果，但间谍到底干了什么？干了多少坏事？怎么干的？由于特殊保密性，具体细节和案例很难有资料可查。

创作期间，具备国家安全工作经验的专业顾问也曾介入，但大多是调整美术、拍摄的纰漏。例如，进入国家安全局的门，再到办公室，需要经过几道弯；工作人员是否能拿手机到办公室；进门是刷卡还是指纹；什么时候穿警服；警车是什么样的……我们会有一些咨询，但大部分剧情还是虚构的。

此外，相较王小枪此前创作的《面具》《密使》等年代谍战剧，《对手》将故事背景设置于近些年，距离观众生活更近了，剧中的每一句台词，每一个人物细节，也都要实现生活逻辑与戏剧逻辑的高度统一，就是必须特别合理。

王小枪举例，如果故事发生在上世纪40年代的哈尔滨，一个间谍在前面跑，一个特务在后面追，编剧其实可以设定这条街上没什么人，车也随便停，你追我赶没有人管。但同样的剧情放在《对手》，首先要考虑路上会不会堵车？如果要接头，像李唐这样的出租车司机随便把车停在路边，会不会被贴条？街上到处都是摄像头，间谍又该如何规避？《对手》中呈现了诸多此类无足轻重的细节，例如李唐随时更换车牌号，常去的小卖部摄像头永远是坏的……

《对手》非常注重细节。

在王小枪看来，现代谍战剧要比年代题材具备更夯实的逻辑自洽，否则观众一定会产生疑问；当疑问累加多了，观众就会认为这部剧虚假，即便大家都知道这是虚构的故事。每一句话，每一个细节都是有用的，这也是谍战剧作的要求。如果是一个纯粹的生活剧，可能有一些过场戏，男女主角聊点闲篇也没什么。但类型剧就不应该有什么废戏，哪怕两个人在聊一些看似不着边际的话，但一定会在几集以后或者几场以后，产生一个呼应。

最穷间谍有据可依

过去，现代谍战题材大多以破获大案要案为主，在高科技和神秘感的加持下，间谍这一身份似乎也神通广大。但《对手》却塑造了一对又穷又惨的史密斯夫妇：在组织的安排下，他们成为一对夫妻，化名李唐和丁美兮。岁月流逝，李唐（郭京飞饰演）成了出租车司机，丁美兮（谭卓饰演）变成了普通的中学老师。两人仍需不断执行任务，但经费却越来越少；不仅要克服苦哈哈的日子，与国安侦查员段迎九（颜丙燕饰演）斗智斗勇，还要面对叛逆的孩子、P2P上当受骗，补个牙都不舍得，有时候恨不得去举报自己得点奖金……网络上有不少关于《对手》的脑洞清奇的讨论：卖惨反特太成功，建议学习、穷还没啥退路，一条道走到黑，赶紧投诚算了。

李唐和丁美兮夫妇过着苦哈哈的间谍生活。

对于为何塑造一对最惨间谍，王小枪坦言，《对手》的创作初衷就并非聚焦偷核潜艇情报、美国卫星定位的重大间谍案件，还是离老百姓远了一点。且真实新闻中被国安抓获的间谍，实际上大部分也并非007，甚至其中有报道可查的某个间谍，年薪不足3万元。于是王小枪便逆向思维，将间谍塑造成生活中的小人物，可能是外卖员、出租车司机，大堂领班，文字工作者……

此外，剧中也对日常生活铺陈了大量篇幅，将对李唐和丁美兮的塑造，切实落在了鸡毛蒜皮的小事中。例如，李唐在执行任务时被打掉了牙，次日牙科医生报价后，李唐转头就离开了。丁美兮私下开补习课被人举报，两个月奖金打了水漂，于是冲动购买了P2P产品被骗，李唐还要用间谍技巧为她讨债。丁美兮发现女儿书包里有烟，不分青红皂白地就判定孩子下一步就要吸毒了……

在王小枪看来，如今观众是很反感现实题材悬浮，很多作品明明塑造的是快递小哥，却住着月租上万的房子，以至于观众很难与人物产生共情。所以不管写一个什么样身份的人，首先得真实。王小枪说，每个人在不同阶段都会面临不同人生抉择，无论是对婚姻、家庭、工作。如果李唐和丁美兮是普通人，当他们人到中年，生活穷苦，开出租不赚钱，大不了就换个工作，周末也足够带孩子逛逛公园，下个馆子。但他们是间谍，在这个身份之下，注定两个人上了船就再也下不去了，只能不停地硬着头皮往前走。所以我觉得这种烟火气或许更能让观众共情：当一个人对人生的不确定性根本不能控制，又处于下有小的中年时期，对普通人而言已经挺惨了，但间谍可能更惨。

国安局专案组副组长段迎九虽然是正面角色，但其一心扑在工作之上，经常为办案将丈夫和孩子抛到脑后，丈夫只能用离婚的方式见她一面。王小枪表示，剧中无论李唐、丁美兮还是段迎九，本质都是活生生的人。尤其段迎九，一个工作狂，一个不顾家的妈妈，一个对丈夫有愧疚的妻子，一个有心无力的女儿，一个严苛有方的上司。我们没有直接在她的脑门上写着‘我是国安战士’，还是将她还原成真实存在的普通人，于是这个角色也更丰富了，不再是脸谱化、单一的某个身份了。

——细节揭秘——

1、李唐&丁美兮名字由来？

王小枪：李唐，首先李是中国的一个大姓；唐，全世界跟中国相关的地方很多都叫唐人街。而丁美兮实际上是从《诗经》里来的。段迎九，取意于九九归一。李小满，小满其实只有中国人才说24节气，有小满。

李唐和丁美兮的名字和《面具》中李春秋的儿子，丁战国的女儿的名字一样，这个也没什么特别的意义。因为这两部剧都是我写的，是我个人的小情感。

2、永远在吃饺子?

王小枪：我就想设计一些所谓的道具，是中国人都能共情的。比如里面一个间谍叫幺鸡，他开的也是一个麻将馆。包括饺子也是一样，因为中国人就特别讲究过年、团圆吃饺子。包括故事的大结局也是设定发生在大年三十那天。如果说这些还有更深一层的意思，相当于我们和他们本质上都是一家人。

饺子是该剧的常见道具。

3、为了50万元举报自己?

王小枪：这是故意设计的。因为举报一个间谍就是50万元，这不是虚构的，是新闻曾公开报道的，北京举报一个间谍就奖励50万。然后李唐从大路牌下面走过，挂着一个红色横幅，写着12399的举报电话。我觉得这个画面会产生一种巨大的反差，就是一个这么惨的间谍，从这样一个鼓励举报间谍的大标语前走过去。

4、P2P讨债、台词幽默……加入搞笑元素？

王小枪：对，搞笑的部分是我们特意设计的。因为剧作就跟音符一样，有高有低，你不能一直让（观众）绷着，给稍微喘口气。这个剧整体还是挺压抑的，所以我们加一点黑色幽默，让大家能出口气。

5、丁晓禾与小婷有感情戏？

王小枪：因为这是一部谍战剧，其中有两个人啥也不干，纯粹搞对象，这好像也不是一个谍战剧应该有的。所以我们肯定不会把人物关系完全感情化的处理。

6、李唐和丁美兮是爱情吗？

王小枪：我觉得没法单一去定位这一段（感情）。就好像我们人到中年，对婚姻关系的理解和年轻时是不一样的。当你的生活或者婚姻状态已经被生活的鸡毛蒜皮填满时，夫妻两人都不要说讲情话了，可能连坐下来聊个天、说点话，90%的内容都是说孩子上哪个学校，工作怎么样。

李唐和丁美兮当然更特别一点，两人都是间谍，还涉及18年前他们和林彧的三角关系，以及李唐和丁美兮是组织要求结合的。那么这种情况下，李唐和丁美兮的情感关系就更特别。但是总体来说，他们的关系还是像中年夫妻，亲情比较多，两个人相依为命。大结局的时候，我们会把他们的情感关系升华，大家可以期待一下。

新京报资深记者 张赫